Сейчас полис ОСАГО шофер должен предъявить инспектору ГАИ согласно ПДД.
Редакция 23 Ноября 2011 16:40
Дополнения к ответу о ремонте дороги Т0803 читайте в комментах к ответу три тыщи 600 40 семь
Егор 23 Ноября 2011 18:43
ГАИ имеет право спросить страховку вкупе с другими документами на авто (права и техпаспортом).
Причём не ту "нашлёпку", а конкретно бланк страхового контракта.
И необходимо, чтоб он не был просрочен, распространялся и на авто (при всем этом может быть хоть какой шофер) и на самого водителя (при всем этом он даже может управлять хоть каким авто, всё находится в зависимости от типа страховки).
Так что возите бланк контракта в "бардачке".
По Закону на данный момент Вы должны иметь при для себя этот контракт.
Дмитрий 23 Ноября 2011 20:36
По Правилам дорожного движения (п. 2.1.), шофер вправду обязан иметь с собой, вместе с правами и техническим паспортом, полис ОСАГО (не наклейку-стикер, а конкретно сам полис). Также п. 2.4 ПДД показывает, что все эти документы должны быть предъявлены по первому требованию работника ГАИ.
Но в этом случае положения Правил вступают в противоречие с Законом «Об неотклонимом страховании гражданско-правовой ответственности хозяев наземных транспортных средств». 21.2. Контроль за наявністю договорів обов'язкового
страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних
транспортних засобів здійснюється:
Державтоінспекцією МВС України при складанні протоколів щодо
порушень правил дорожнього руху ( 1306-2001-п ) та оформленні
матеріалів дорожньо-транспортних пригод; { Абзац другий пт
21.2 статті 20 один із змінами, внесеними згідно із Законом N 3565-VI
( 3565-17 ) від 5 Июля 2011 }
органами Державної прикордонної служби України під час
перетинання транспортними засобами державного кордону України.
Егор 23 Ноября 2011 21:11
Никакого противоречия пока не видно.
Растолкуйте подробнее.
Либо может юристы чего подскажут.
Ильичёвец 24 Ноября 2011 13:57
Я не колебался, что ГАИ в упор не лицезреют ЗУ "Об ОСАГО". В каком сказано, что имеют право добиваться только при ДТП и составлении протокола. ЗУ имеет высшую силу перед постановлением КМУ (ПДД). Так что требование не в случаях предусмотренных законом - это не легитимное требование. Иметь с собой должны, а предъявлять исключительно в определённых законом случаях. Что по этому поводу произнесет и.о. начальника отдела профилактики ДТП?
Егор 24 Ноября 2011 19:02
Сейчас еще яснее.
Т.е. пока на Вас не пишут протокол либо (не дай боже) случилось ДТП, предъявлять полис ОСАГО совсем не непременно.
Потому что от данных ситуаций никто не застрахован, а протокол могут начать писать практически по хоть какому поводу, то...
Вот и "не лицезреют" сотрудники ГАИ этот закон.
А не покажешь полис - аптечку, багажник могут начать инспектировать и т.д.
Всё равно необходимо возить с собой и по первому требованию демонстрировать, чтоб быстрее услышать "Счастливого пути"
Olivka 25 Ноября 2011 10:05
Давайте разглядим реальную ситуацию.
Приостановили водителя. НЕ предъявил полис, потому что имеет право по Закону Украины.
Инспектор составил протокол, потому что имеет право согласно ПДД и админкодекса.
Шофер протокол получил и пошел обжаловать. Трибунал выиграл, штраф отменен. Взял с полочки медаль и удовлетворенный собой сел подсчитать расходы на трибунал по времени и монеткам.
И если умный, то задумался, а НА оно мне было либо не НА.
Olivka 25 Ноября 2011 10:10
Сейчас по поводу "в случае совершения администратор.нарушения".
Нарушил - должен предъявить полис. А чо вас, фактически говоря, приостановили? Чтоб предъявить нарушение. Есть такое понятие как "спорное нарушение". Инспектор считает, что оно было, а вы-что нет. И пока спор да дело, рука инспектора тянется к протоколу и здесь, ОПАНЬКИ, по Закону Украины, - должен предъявить. полис ОСАГО...
А если не предъявил, ну здесь уже можно очередной протокол состряпать
за "НЕПРЕДЪЯВЛЕНИЕ".
Olivka 25 Ноября 2011 10:20
Спор с гаишником по поводу полиса и декламирование ему Законов с комментами про их же иерархию считаю разумным только в этом случае, если у вас НЕТ того самого полиса при для себя
и если ваш язык подвешен на порядок лучше, чем у инспектора.
И очередной момент: не так давно в ГАИ прошел отсев служащих. Итак вот всех тех, кому можно лапши на уши навешать, - отсеяли в 30% излишнего состава и уволили. И сейчас на дорогах у нас стоят, как в известном мультике из юношества про мущкетеров, "наилучшие из худших".
Другими словами те у кого на тарелку вашей лапши уже приготовлено ведро собственной.
И в заключение добавлю: "битву с ветряными мельницами" считаю неблагоразумной. Энергию нужно тратить с полезностью, пусть даже и с малой.
Дмитрий 25 Ноября 2011 11:32
Если очень требуют, предъяви, но в руки не давай!
Ильичёвец 25 Ноября 2011 13:56
Ну тогда бегите к ним на полусогнутых, а в зубах сходу взятку. :(
Olivka 25 Ноября 2011 14:59
Здесь дело не в "полусогнутых", а в очень узкой грани вопроса.
Не каждый сумеет отстоять свои права в деле предъявления либо непредъявления полиса.
А люди прочтут и начнут права качать неискусно. В конечном итоге на их навешают по-полной, чтобы не умничали.
Ильичевец, вот Вы сможете поведать определенный случай, в каком Вы отказали в предоставлении полиса.
Увлекательна сущность диалога и чем дело завершилось.
Юрий 25 Ноября 2011 22:30
За всегда деяния закона об ОСАГО Никогда НЕ ПРЕДЬЯВЛЯЛ просто так!
Никогда не был составлен протокол за не предоставление!
Есть ПДД и я их исполняю - имею при для себя полис!
Есть ЗАКОн - и я его исполняю! не предьявляю просто так!
Юрий 25 Ноября 2011 22:31
roadcontrol
уйма роликов о непредоставлении полиса! смотрите и обучайтесь!
Вадим Александрович 26 Ноября 2011 15:26
За что составите протокол, за отсутствие ОСАГО? Составляйте, а я в суде докажу что ОСАГО у меня есть и не только лишь отменю постановление, да и буду добиваться крови!!!!!!!!!!!!!!!! Моралку трибунал может и не подтвердить, а вот издержки на обжалование в суде постановы, просто Должен! Да что я говорю, когда наш трибунал был кому то должен)))))))))))))))))
Olivka 28 Ноября 2011 12:11
Завидую я для вас, мужчины! Какие вы, в основной массе, правильные и стойкие в деле разрешения заморочек глобального масштаба.
Обнять бы вас всех, да зарыдать. Но здесь вспоминается бородатый смешной рассказ, гласящий о том, что вселенские задачи, включая компанию мира в мире, лежат на плечах парней, а всякие различные мелочи ( бытовые, семейные, связанные с детками, школой и т.д. ну в общем мелочовка различная - в этом уж дама и сама разберется).
Прочитала я ваши правильные коменты в субботу и не нашлась, что ответить. Задумалась. Ответ пришел сам собой.
Совсем случаем (лично я считаю, что все случайности неслучайны) под руку попался кинофильм "Я не знаю, как она делает это". Рекомендую. Правда жизни в положительном изложении, что в наше время уникальность.
Итак вот, все точки сходу сами собой расставились на «i».
А сейчас цитирую почетаемого Вадима Александровича : "За что составите протокол, за отсутствие ОСАГО? Составляйте, а я в суде докажу что ОСАГО у меня есть и не только лишь отменю постановление, да и буду добиваться крови!"
Ну да, мужик по природе собственной охотник и жажда крови- чувство природное.
Я даже не спрашиваю кому и что вы докажете перечисленными выше действиями. "Сержанту Петренко", которому уже сама судьба все обосновала? Для себя? Суду? Государству? Да в нашем аппеляционном суде даже бумаги нет, чтобы извещение прислать. Звонят и извиняются, что приглашают на слушания по телефону, потому что повестку выслать не на чем и не в чем. А написание заявлений на черновиках. Цирк ну и только.
Но зато стало понятно, что обладаете ВЫ (МУЖЧИНЫ) невиданой в наше время роскошью - СВОБОДНЫМ ВРЕМЕНЕМ.
Которое, повторяю, тратиться на борьбу с ветряными мельницами.
Ждем составления протокола, тратим время на подачу исков и посещение заседаний,а позже неоднократно и ярко бахвалимся " Какой я, ай-да молодец!" А в это время красивая половина населения земли борется с неуввязками насущными и хочет хоть некий поддержки, осознания, роли... мультик русский помните "Милая, Я подарю для тебя звезду"... И эту звезду вы даруйте в виде себя блестающего, протокол отвоевавшего.
А я, непосредственно в ситуации с полисом, его покажу и поеду далее, потому что любая минутка для меня дорога, потому что в эти драгоценные минуты кто-то должен держать на собственных плечах этот хрупкий мир, пока СИЛЬНЫЕ МИРА Этого его выручают от вселенской несправедливости.
И еще про ролики на "Дорожном контроле". В большинстве выложенных (непременно нужных видео) водители омерзительно провоцируют безграмотных гаишников. Вот вам наглядный пример.
Уверена, что в сфере собственной деятельности и актуальных качествах эти водители откровенные мудилы.
К чему это я так насорила знаками? Да так, представился повод выпустить накопившегося яду в нескончаемый простор Веба.
Ничего личного, оскорбить никого не желала.
Olivka 28 Ноября 2011 12:59
Вадим Александрович 29 Ноября 2011 09:42
Извините что не в форуме. Я при общении с инспекторами всегда статаюсь быть максимально обходителен, но если инспектор наглеет, то я просто даю осознать, какова будет моя линия поведения и когда инспектор соображает, что не корячится, ни протокол, ни "без протокола", то все вопросы снимаются.
Так же, очень стараюсь не нарушать. А добиваться крови, это термин не так кровавый, просто из опыта общения (в том числе и судебного) у меня сложилась выработанная система поведения и решений. И не дай боже естественно оказатся в суде, но я считаю, что кто то должен ответить. Де юре ДАИ должно обосновать факт нарушения, а де факто выходит напротив, что водителю приходится опротестовывать постановы и когда постановы отменены трибуналом, то ответственности больше никто не несет.
Вот и выходит что некто, имеющий власть тихо может шлепнуть на для тебя штамп "нарушитель" и для "некто" все завершилось.
Olivka 30 Ноября 2011 09:41
Вот исходя из «де-юре» и «де-факто» и пришла к выводу, что в данном вопросе овчинка выделки не стоит.
Ильичёвец 30 Ноября 2011 11:53
Olivka, вы будите делать любые нелегальные просьбы ГАИ "потому что любая минутка для меня дорога"? Поймите, борьба с беспределом ГАИ должна быть в каждой мелочи.
Olivka 1 Декабря 2011 11:52
Все - не буду.
Ильичевец, Ваша принципиальность, уж извините, больше похожа на упрямство.
Поймите, в данном вопросе борьба идет не с ГАИ, а с законодателями.
На основании ПДД инспектор имеет легитимное право добиваться у Вас полис. А на основании Админкодекса - выписать Для вас протокол за непредъявление.
А в иерархии законов далее будут разбираться юристы. Данный вопрос- пробел в законодательстве. Потому что ПДД изменили , а в закон о страховании запамятовали внести поправки.
Потому повторяю: страховку я покажу, потому что гаишникам я этим ничего не докажу и для себя тоже.
Olivka 1 Декабря 2011 15:48
Попробую разрядить обстановку:
Два юриста в кафе достали бутеры.
— Извините, у нас нельзя есть свою пищу.
Юристы переглянулись, пожали плечами и обменялись бутербродами
Вадим Александрович 2 Декабря 2011 11:20
Да, юристы красавчики))))))))))))
Вадим Александрович 2 Декабря 2011 11:20
¬¬Проверка полиса ГО «просто так» – нелегальна.
Тема проверки страхового полиса сотрудниками ГАИ вызывает острую дискуссию посреди водителей. Часть автомобилистов уверена, что Госавтоинспектор имеет полное право добиваться у водителя полис ГО в хоть какое время, когда это ему захочется.
Украинское законодательство очень запутанно, и разумеется, что большая часть людей, полностью не соображает, как оно работает. Нередко постановления Кабинета Министров стопроцентно противоречат Законам Украины, что вводит в заблуждение водителей, также дает механизмы инспекторам ГАИ манипулировать и нелегально штрафовать.
Чтоб поставить точку в вопросе законности проверки страхового полиса, желаем расшифровать нормы законодательства, также показать, как они работают на практике.
Всем понятно, что Закон всегда стоит выше подзаконного акта, и никакое постановление правительства не может расширить либо сузить его действие.
Каждый человек, кто садиться за руль автомобиля должен знать, что основной документ, который регламентирует его права, и обязанности именуется Закон Украины «О дорожном движении». В ст. Шестнадцать этого закона, написано, что шофер должен иметь при для себя и по просьбе служащих милиции передавать для проверки удостоверения, регистрационные и другие документы, подтверждающие право на управление транспортным средством, также дорожные (маршрутные) письма и документы на перевозимый груз (не считая хозяев тс, которые употребляют их в личных некоммерческих целях), а в случаях, предусмотренных законодательством, страховой полис о заключении контракта неотклонимого страхования гражданско-правовой ответственности хозяев сухопутных тс лицензионную карточку на авто тс в случае предоставление услуг по перевозке пассажиров и грузов.
Как видно, законодатель верно поделил процесс передачи сотруднику милиции документов на машину и страхового полиса. Ординарными словами – обязанность водителя показать ГОшку, появляется исключительно в случаях предусмотренных законодательством, и эти случаи отличаются от тех, которые появляются при обязанности показать права и техпаспорт.
Что все-таки это за случи, о которых говориться Законе «О дорожном движении»? Ведь не напрасно законодатель расположил эту фразу? Ответ на этот вопрос мы сможем отыскать в Законе «Об неотклонимом страховании гражданско-правовой ответственности хозяев наземных транспортных средств». В пт 21.2 ст. 20 один обозначенного документа говориться, что контроль за наличием договоров неотклонимого страхование гражданско-правовой ответственности хозяев наземных тс осуществляется Госавтоинспекцией МВД Украины во время проведения муниципального технического осмотра, регистрации тс, также при составлении протоколов по нарушениям правил дорожного движения и оформлении материалов дорожно-транспортных происшествий.
Таким макаром, Законом Украины определен точный список случаев, когда инспектор имеет право востребовать, а шофер должен предоставить страховой полис. В всех других ситуациях, проверка ГО – нелегальна.
Но, у таковой позиции есть ярые противники. Сотрудники ГАИ, также часть "сочувствующих" им водителей, ссылаются на Правила дорожного движения. В пт 2.1 Правил обозначено, что шофер механического тс обязан иметь при для себя полис неотклонимого страхования гражданско-правовой ответственности хозяев наземных тс и согласно 2.4 по просьбе работника милиции передать его для проверки.
Выходит, что ПДД обязывают водителя передавать полис всегда, когда пожелает инспектор, невзирая на случаи, предусмотренные законодательством. Но как мы уже писали, при конфликте 2-ух нормативно-правовых актов, высшую силу будет иметь Закон. Что все-таки делать в этой ситуации водителю? Мы совершенно точно рекомендуем следовать конкретно Закону «О дорожном движении», тем паче, что за отказ передавать полис, инспектор ГАИ не имеет права вас оштрафовать.
Согласно ст. 100 20 6 Кодекса об административных нарушениях, наказание следует за управление тс водителями, которые не имеют при для себя либо не предъявили либо не передали для проверки удостоверения водителя соответственной категории, талона к нему, регистрационных и других документов, подтверждающих право использования либо распоряжения транспортным средством, а в случаях, предусмотренных законодательством, подабающим образом оформленного дорожного листа либо документов на перевозимый груз, лицензионной карточки на тс, а так же полиса неотклонимого страхование гражданско-правовой ответственности хозяев наземных тс.
Другими словами, административная ответственность наступает только тогда, когда шофер не передал либо не предъявил полис ГО в случаях предусмотренных законодательством. Это значит, что если вас приостановили и оштрафовали за отсутствие полиса не в обозначенных случаях, то такое постановление ГАИ нелегальное и тривиально будет отменено в суде.
Правда автомобилисты, которые убеждены в законности проверки полиса «просто так», считают, что обязанность передать полис в ПДД, и есть тем случаем предусмотренным законодательством. Но здесь появляется обычный вопрос, а для чего тогда законодателю было делить на две процедуры проверку прав и полиса? Ответ на этот вопрос очевиден – при всех претензиях к народным депутатам, они все-же додумались ограничить право служащих ГАИ инспектировать полис. А вот в Кабинете Министров, которому подчиняется МВД, а, как следует, и ГАИ – напротив хотят иметь как можно больше возможностей. Поэтому и появилась ситуация когда ПДД (постановление Кабмина) пробует расширить действие Закона Украины искажая сущность его положений.
Но из этого законодательного конфликта, есть точный выход. Необходимо просто почитать Конституцию. Ст. Девятнадцать Основного закона говорит, что органы гос власти и их должностные лица должны действовать только на основании, в границах возможностей и в метод, предусмотренный Конституцией и законами Украины.
Вадим Александрович 2 Декабря 2011 11:31
Читаем, жмем принт, ложим в автомобиль.
Почему ложим в автомобиль, да так как не всегда вспомнишь все до мелочей.
И ребята, то что мы тут спорим, не всегда охарактеризовывает нас как зверей-гаи-ненавистников, просто время от времени бывает ситуация, а ты к ней не готов, позже пришел домой, разобрался, удостоверился, что ты прав, но уже поздно, дело изготовлено. Люд должен знать свои права, так как в этом государстве их никто не будет отстаивать, не считая тебя.
Вадим Александрович 2 Декабря 2011 11:33
Разве что, Оливка,.................но ЕЕ на всех не хватит)))))
Olivka 2 Декабря 2011 16:10
;-))
Да меня и на саму себя не всегда хватает, не то, что уж на всех.
А вот на беседу с адвокатом по обсуждаемому вопросу - хватило.
Только, как писала ранее, время свободное в стршном недостатке. Но как, так сходу оформлю услышанное в буковкы.
Но вывод напишу по-быстрому.
Читать законы и верно их трактовать - две различные вещи. Для того юристы и обучаются много лет, чтобы разбираться в тонкостях написанного.
Но потому что у нас любая кухарка может править государством, то уж давать юридические консультации - горазд всяк читать умеющий.
Оказывается в упоминаемых законах нужно бы к тому же шапку прочитать, что любой из их регулирует, какие "Вiдносини" и сильно много тонкостей, в каких под силу разобраться только ГРАМОТНОМУ юристу.
Почему делаю акцент на грамотности, так как летом столько абалдуев- юристов мариупольских повстречалось
на актуальном пути, что диву далась, наглости помноженной на неграмотность, облаченной в диплом.
Полис предъявлять нужно по закону, но в случае чего и обжаловать протокол по непредъявлению тоже можно, но будет трудно.
Подробности последующим письмом.
Olivka 2 Декабря 2011 16:14
Вадим Александрович, а можно ссылку на источник инфы по посту
¬¬Проверка полиса ГО «просто так» – нелегальна.
С Вашего позволения обсуждения продолжаю переносить на форум.
Вадим Александрович 4 Декабря 2011 13:58
У меня издавна лежит распечатка в машинах (моей и супруги) и в компьютере, надавил принт и...........................)))))
По поводу ссылок, вот по-быстрому:
roadcontrol/node/497
roadcontrol/node/600
Olivka 5 Декабря 2011 10:09
С энтузиазмом открыла ссылки:
Одна статья датирована один апреля 2010-го, 2-ая декабрем 2009-го.
Энтузиазм пропал. ( См. ответ на вопрос Согласно Постановления Кабинета Министров Украины № одна тыща 20 девять от 26 Сентября 2011 г)
Olivka 5 Декабря 2011 10:10
Все вышеизложенное было животрепещуще до того как...
Вадим Александрович 5 Декабря 2011 15:00
Да,..........стар я стал))))))))))))))
А ведь молод был,...................до того как))))))))))
Olivka 6 Декабря 2011 00:35
Через некоторое количество дней вернусь к обсуждаемой теме с подробностями
Olivka 19 Декабря 2011 15:20
"Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь нередко паскудничает" В.И.Ленин
Алексей 6 Февраля 2012 17:23
Оливка...
А какая разница какая дата стоит на постановлении и статьях обозначенных в примерах? О того что статья датирована две тыщи 10 либо не дай боже две тыщи девять годом, главенство закона над постановлениями мздоимцев и живущих на поборах не стало иметь место!? Либо вы желаете сказать что закон поменялся на дату выхода постановления??
Olivka 8 Февраля 2012 15:51
Вдруг как в притче скрипнула дверь....
Затянулись мои обещанные некоторое количество дней...
Чот вспомнилась притча русская, из юношества нашего, помните, как Правитель отпрыска водяному задолжал и, по прошествии обозначенных лет из корыта палец высовывается со словами "ДОЛЖОК".
Помню, помню... я кое-где даже для себя эскизы делала, вспомнить бы сейчас где... чувственность аргументации тоже поутихла.
Хорошо, перейдем к сущности вопроса.
Olivka 8 Февраля 2012 16:02
Я желаю сказать, что просто всюду БАРДАК. И законопроизводство - не исключение.
Поправки были внесены постановлением а документы, в том числе и законы не приведены в соответствие.
Сейчас взор со стороны юристов ПОСЛЕ ВЫХОДА В СВЕТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ С ПОПРАВКАМИ.
Документы, на которые ссылаются в комментах (Закон о страховании, О дорожном движении) регулируют дела в разных сферах деятельности.
Иерархия, в случае с законами, - термин филистерский.
Нарушили на дороге, отвечайте согласно соответственных Законов.
Только не вмешивайте в ситуацию недобросовестного инспектора. В условии задачки он действует строго по всем писанным ЗАКОНАМ, а шофер отрешается предъявлять полис.
Olivka 8 Февраля 2012 16:08
Если честно, толчем воду в ступе.
Мне кажется все аргументы уже были приведены выше.
При наличии опытнейшего юриста и мягкотелого судьи вопрос может принять неожиданные обороты.
Но совершенно точно МОЖНО НЕ ПРЕДЪЯВЛЯТЬ, на данном шаге, для вас не произнесет ни один юрист.
О кое-чем определенном можно будет вести речь после того, как трибунал заявит свою позицию по данному вопросу. ПОВТОРЯЮ, ПОСЛЕ ВЫХОДА В СВЕТ ПОПРАВОК. Потому для меня так принципиальна дата выхода статьи и дата вынесения судебных решений.
Olivka 8 Февраля 2012 16:10
В общем, как-то так... ПАРИРУЙТЕ
Аноним 19 Апреля 2012 09:42
никакого опытнейшего юриста и мягкотелого судьи не нужно, если у тебя самого есть голова на плечах и терпение(для тех кто не разбирается в законах). Почитайте нужную литературу и Для вас станет понятно, что закон "об неотклонимом страховании....."имеет огромную силу чем правила на которые ссылаются инспекторы( в особенности некий прапорщик-агроном не имеющий высшего образования.
Главное, не забывайте про то, что надо купить зимние колеса в спб, которые разрешено выбрать для зимнего сезона, и это быть может отличные всесезонные колеса. Для весны советуем купить в интернет магазине спб шины. Так же если вы возжелаете использовать шины на грузовых авто, то купить возможно резину категории Sport Utility Vehicle в интернет магазине резины с дешевыми ценами "Шинсервис". Ну что сказать, не забывайте про то, что надо купить зимние покрышки, которые не возбраняется заказать для зимы, и это может быть будут великолепные летние шины. Для весны рекомендуем купить летние колеса. Безусловно если вы возжелаете использовать покрышки на кроссоверах, то купить легко колеса направления Sport Utility Vehicle в интернет магазине колес с лучшими ценами "Шип-Шип Шины".